Obtenir votre famille à bord avec la liberté financière | Immobilier

Bienvenue au numéro 65 du podcast BiggerPockets Money.

Je veux dire que personne ne veut avoir à dire à ses enfants en face-à-face, vous savez que cela doit attendre, mais je pense qu'il est très important qu'ils voient le sacrifice que le travail est un travail et c'est ce que nous faisons et c'est ce que maman obtient faire pour être avec vous. C’est également ce que nous devons faire car nous avons une famille plus nombreuse et nous essayons de franchir cette étape vers l’indépendance financière et de prendre une retraite anticipée.

Il est temps de réaliser un nouveau rêve américain. Celui qui n’implique pas de travailler dans une cabine pendant 40 ans à peine à se frayer un chemin. Que vous souhaitiez mettre de l'ordre dans vos finances, investir l'argent que vous avez déjà ou découvrir de nouvelles voies pour créer de la richesse, vous êtes au bon endroit. Ce spectacle est pour quiconque a de l'argent ou en veut plus. C'est le podcast BiggerPockets Money.

Scott: Comment ça va tout le monde? Je suis Scott Trench et je suis ici avec ma cohorte Miss Mindy Jensen. Comment allez-vous aujourd'hui Mindy?

Mindy: Je fais fantastique aujourd'hui, Scott. Je suis vraiment excité pour l’invité d’aujourd’hui. Jacqueline m'a contacté il y a cent ans pour parler d'enfants et elle est sur la voie de l'indépendance financière. Elle a quatre garçons.

Ils vont à l’école privée parce que c’est quelque chose qui compte beaucoup pour elle et qu’il ment donc clairement. Elle ne peut pas faire l’indépendance financière correctement parce qu’elle a quatre enfants dans une école privée et qu’il n’ya aucun moyen de le faire. Vous auriez tort si c’est ce que vous pensiez, car aujourd’hui, Jacqueline va vous expliquer comment elle gère cela. Elle va partager toutes sortes de choses sur sa vie et je pense que la gestion est un très bon thème pour ce spectacle, vous ne pensez pas? Parce qu'elle a géré sa vie, sa situation et ses choix et a réussi à les orienter dans la vie qu'elle veut vivre. Elle aime sa vie.

Scott: Oui, je veux dire qu’elle surmonte beaucoup d’obstacles en abordant tous les domaines de la finance personnelle avec zèle et enthousiasme et que je vais utiliser ce mot avec amour, avec une efficacité sans faille. Elle gère le ménage très efficacement. Ils ont pris une excellente décision à chaque étape du processus: logement, transport, nourriture, leur approche d’investissement. Leur carrière s’est très bien déroulée.

Ils ont fait de grands progrès là-bas. Une histoire vraiment impressionnante et beaucoup de choses ainsi que peut-être vous qui écoutez ne le réalisez peut-être pas, mais beaucoup d'invités que nous avons dans la série ont souvent une histoire qu'ils ont racontée dans d'autres domaines ici sur Internet ou ont leur propre blog ou ont autrement raconté leur histoire beaucoup. Jacqueline n’a pas ça. Je pense que Jacqueline raconte son histoire pour la première fois ici aujourd'hui et que son sang-froid et son sang-froid sont vraiment excellents à cause de cela, alors je dois vraiment la féliciter pour beaucoup d'entre eux qui font tout correctement.

Mindy: Oui et vous avez dit qu'elle a pris chaque décision. C'est un point clé. L’indépendance financière ne se produit pas simplement. C'est le résultat d'une variété de choix que vous avez faits pour optimiser vos dépenses, votre épargne, votre investissement afin que vous puissiez atteindre cet objectif. Elle n’est pas encore arrivée, mais elle est sur la bonne voie et son objectif n’est pas de quitter son travail, ce que j’aime beaucoup dans son histoire.

Beaucoup de gens viennent dans la série ou m'envoient une note que je veux être dans la série, je suis impatient de quitter mon travail, c'est affreux. Ce n’est pas nécessairement à ce sujet. Il s’agit de parvenir à un point où vous pouvez faire ce que vous voulez. Ce n’est pas juste que je veuille me coucher sur une plage et ne rien faire de la journée. C’est peut-être pour une semaine ou quel était le vôtre? Jouer à des jeux vidéo pendant six mois?

Scott: En toute justice pour Jacqueline, elle a quitté son emploi. Nous allons examiner cela dans le spectacle. Elle a commencé.

Mindy: Elle a quitté un emploi.

Scott: Oui, elle a quitté son emploi et cela ne lui donnait pas la flexibilité dont elle avait besoin pour atteindre ses objectifs et elle s'est fait un autre travail.

Mindy: Oui, c'est une décision. C'est un choix. C'est une action qu'elle a entreprise afin de progresser sur la voie de l'indépendance financière. Vous savez que nous ne devrions pas rester ici et raconter son histoire. Elle a une belle histoire et, comme vous l'avez dit, elle a une excellente prestation, nous allons donc nous arrêter et la laisser raconter son histoire.

Scott: Oui et juste pour vous mettre en tête à la toute fin du spectacle, nous faisons les Célébrités Quatre, nous faisons des blagues. Sa blague est très inappropriée, alors soyez prévenu à l'avance des enfants qui écoutent tout ce genre de choses. Très inapproprié.

Mindy: Toujours drôle cependant. En fait, j'ai ri de cette blague, alors tu sais. Teaser, alerte spoiler. Non pas alerte spoiler. Teaser, je pense que c’est juste un teaser. Ok avant.

Scott: C'était une blague de merde.

Mindy: C'est une blague de merde. Avant de faire venir Jacqueline, écoutons une note du sponsor de l’émission d’aujourd’hui.

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Mindy: Merci beaucoup, Jacqueline Burch, sponsor de l’émission d’aujourd’hui, souhaite la bienvenue au podcast BiggerPockets Money.

Jacqueline: Merci beaucoup de m'avoir. C’est un honneur et un plaisir d’être ici.

Mindy: Je suis super excité de vous parler. Commençons par le début de votre histoire financière.

Jacqueline: Sûr. Je vais commencer là où notre histoire d’argent commence pour Jeff et moi en tant que couple. Lorsque nous nous sommes mariés, nous nous sommes retrouvés avec une dette d'environ 38 000 $. 17 000 $ de cela était un prêt auto. Jeff avait contracté un emprunt-auto, puis l’autre était une dette de carte de crédit qui venait de mes achats, de mes sorties au restaurant, d’une dette très frivole, de sorte que lorsque nous nous sommes mariés, nous nous sommes engagés à ne pas nous endetter.

Pendant que nous faisions cela, j'ai décidé de retourner aux études alors ce serait normalement une décision très responsable de faire un MBA ou quelque chose du genre, mais pour moi, j'avais un diplôme. Je travaillais dans le domaine de mon diplôme en comptabilité et j'ai décidé d'aller à l'école de cosmétologie. C’est une autre histoire pour un autre jour, mais à ce moment-là, nous pensions aussi que ce serait une bonne idée de fonder une famille si jeune. Nous gagnions de l'argent et nous pensions que c'était ce que font les mariés. Ils fondent des familles.

Ils retournent à l’école et, pendant ce temps, nous avons eu notre premier fils, qui a maintenant 10 ans. Je travaillais donc à plein temps. J'allais à l’école la nuit, de 17 heures à 10 heures, puis nous avons eu notre premier fils. Pendant ce temps, nous avons également commis notre première erreur importante. C'était quand le marché était en baisse alors nous avons acheté un morceau de propriété vacant à un prix avantageux en pensant que nous construirions une maison plus tard, mais entre-temps, nous payons des frais de HOA, des taxes, une assurance pour quelque chose que nous ne voyions pas d'avantage de. Travail, école, bébé, garde d'enfants, achat d'un bien immobilier vacant.

Vous pouvez voir que nous n’avons réalisé aucun progrès sur notre dette. Avance rapide, nous avons commencé à chercher une maison. Parce que nous étions mariés, j'ai eu un bébé et je pensais que ce serait le moment d'acheter notre première maison. Nous avons identifié ce joli quartier du centre-ville.

Des tonnes de maisons mignonnes, normalement, leur prix serait bien en dehors de notre budget, mais parce que le marché était tombé tellement, nous pouvions maintenant nous permettre d'acheter une maison. Ce que nous n’avions pas prévu, c’est que tous les investisseurs étaient également sur la piste pour acheter ces petites maisons mignonnes et pittoresques dont le prix est maintenant inférieur de 100 000 $ à la valeur marchande. Trouver des maisons sur lesquelles soumissionner a été un véritable combat, nous avons donc perdu quelques maisons puis nous avons fait une offre pour une vente à découvert en janvier. Nous n’avons pas entendu parler de cette maison pendant des mois, nous avons donc eu une conversation et nous nous sommes dit que nous devions abandonner ce domaine. Cela ne va tout simplement pas arriver pour nous.

Nous devions sortir de cet appartement à ce moment-là, nous vivions dans un appartement avec une chambre et un bébé, alors je suis sûr que vous pouvez imaginer à quel point c'était amusant et nous avons pensé que nous devions vraiment réfléchir au point de départ. regarder ensuite. Je suis allé dormir cette nuit Le lendemain, notre agent immobilier nous a appelés et nous a dit: «Vous avez la maison.» Un investisseur l'a achetée au comptant et a décidé de la retourner rapidement.

N'a même pas vu d'autres offres. Je viens de prendre le premier derrière le sien et, en gros, nous avons eu la chance d'avoir la maison. Nous étions donc très excités d'avoir acheté notre maison pour 132 000 $. C'était un véritable dépotoir. Lors de notre inspection, j'ai vu ce que je pensais être un lapin de poussière qui courait sur le sol. C'était une souris. Chaque centimètre carré de notre maison est dépouillé des goujons et ramené. Jeff est super super pratique. Il a son permis de construire. Il a obtenu un diplôme en gestion de la construction au lycée et au collège, ce qui lui a permis d'acquérir les compétences qu'il a mises au service de notre première maison.

Scott: Où était cette maison encore? Je suis désolé, je ne suis pas sûr si nous avons déjà couvert cela.

Jacqueline: Bien sûr, c’est le sud-est du Michigan.

Scott: Le sud-est du Michigan va très bien.

Jacqueline: Oui, alors que nous vivions probablement chez nous pendant un mois ou deux et que nous étions surpris de nouveau enceintes de notre deuxième enfant, nous étions en train de réaménager une maison. À ce stade, j'avais fini l'école. Je travaillais trois jours par semaine, mais nous étions à la croisée des chemins en matière de garde d'enfants. Avec notre premier fils, ma belle-soeur l'a observé un jour par semaine, puis nos mères nous ont aidées. Ils habitent à environ deux heures de distance et viennent donc une fois par mois pour aider.

Avec deux enfants, cela nous a vraiment coûté à la garderie que nous utilisions et je me souviens donc que c'était un carrefour lorsque nous avons vraiment examiné notre budget et constaté que cela ne fonctionnait pas du tout, et surtout en ajoutant un deuxième enfant dont nous avions vraiment besoin pour régler certaines choses qui se passaient avec la façon dont nous dépensions de l'argent. Ce que nous avons fait, c’est que nous avons retiré tout ce qui n’était pas nécessaire. Nous avons dépouillé le câble. Nous nous sommes déshabillés pour aller manger.

Nous avons transféré notre fils dans une garderie à domicile agréée offrant un rabais aux frères et sœurs. Nous sommes passés d’environ 77 dollars par jour à 65 dollars pour deux enfants et c’est vraiment à ce moment que notre voyage en FI a commencé. Je me souviens de m'être assis dans mon bureau avant même de savoir en quoi consistait l'IF, je me contenterais d'une feuille de calcul Excel à l'heure du déjeuner pour calculer combien il faudrait réduire pour améliorer notre budget ou le rendre plus efficace. travailler en dehors de la maison pour assurer la garde des enfants et je me souviens simplement que je restais assis pendant des heures et des heures avec des feuilles de calcul et que je les retravaillais, le présentais à Jeff. Lui qui a une idée et qui me revient alors, oui, c’est là que notre voyage en FI a commencé dans un grand désordre.

Scott: Pour en savoir un peu plus sur la chronologie, c’est une pensée très linéaire.

Jacqueline: Sûr.

Scott: C'était pour ça.

Jacqueline: Oui.

Scott: Ton premier fils que tu as eu alors que tu travaillais à temps plein était combien de temps après l'école?

Jacqueline: Peut-être un an et demi.

Scott: Combien de temps après cela est né le deuxième enfant?

Jacqueline: 17 mois, un an et demi.

Scott: 17 mois. D'accord, d'accord, vous avez donc eu ces deux enfants en moins de deux ans.

Jacqueline: Droite.

Scott: Ceci est juste après que vous ayez acheté la maison du milieu de toute cette construction le tourbillon et c'est ce qui a motivé cette budgétisation extrême fondamentalement.

Jacqueline: Sûr.

Scott: Vous êtes invité à vous asseoir avec la feuille de calcul et à tout découper correctement. A quoi ça ressemblait? Par exemple, quelle était la différence entre vos dépenses avant et après cet exercice?

Jacqueline: Avant, nous épargnions peut-être 11% de notre revenu et lorsque je disais épargner, nous le mettions dans une ROTH RIA. Je ne me souviens plus tellement de dollars et de centimes à l’heure actuelle, mais je me souviens que ce chiffre était de 11%. Ensuite, nous avons économisé 35% et ensuite, jour après jour, il nous a semblé vraiment surveiller notre budget d’épicerie. Encore une fois, la garde des enfants était une grosse dépense. Le logement, notre logement pour nous à l'époque était un peu exagéré, même 132 000 $. C’est peu, mais encore une fois.

Scott: Oui.

Jacqueline: Nous étions sur les salaires de départ.

Scott: Oui, et de toute évidence, vous avez aidé le salaire du logement, c’est en faisant beaucoup de travail vous-même.

Jacqueline: Oui.

Scott: Mettre ensemble.

Jacqueline: Oui.

Scott: Cela ressemble à une belle maison par vous-même.

Jacqueline: Dix ans plus tard, à la maison, deux évaluations distinctes ont été effectuées. Il s’évalue à environ 324 000 dollars.

Scott: Sensationnel. C'est génial.

Jacqueline: Agréable.

Scott: D'accord. Bon alors passe nous voir comme quel était le moment où tu as découvert le concept de FIRE. Vous avez atteint la position d'épargne, mais depuis quand tout a commencé, il s'agit d'une retraite anticipée ou d'un revenu passif.

Jacqueline: Bien sûr, je dirais que cela a commencé il n'y a pas si longtemps. Je dirais que c’était en découvrant ce podcast que lorsque vous avez commencé ce podcast, j’ai écouté le premier podcast et je me suis dit que c’était ce à quoi nous travaillions. Je comprenais la composante indépendance financière, mais je n’ai pas forcément mis la retraite anticipée. J’ai jeté un nouveau coup d’œil à notre budget, à ce que nous avions fait et calculé à quel point nous ne sommes vraiment pas loin d’être non seulement financièrement indépendants, mais également en mesure de prendre une retraite anticipée. A quoi cela ressemble-t-il? Il n'y a pas si longtemps.

Scott: Voyons cet exercice comme il se doit.

Jacqueline: Sûr.

Scott: Qu'est-ce que la retraite signifie pour vous? À quoi ressemble cette ligne d'arrivée dans votre esprit?

Jacqueline: Pour nous, je pense que c’est un peu différent parce que j’estime important de mentionner avant d’aller trop loin. Nous avons deux autres enfants et nous avons donc quatre fils, ce qui était également intéressant pour moi car en écoutant le podcast de nombreuses personnes, il se peut qu'un ou deux invités aient eu plus de trois enfants, mais je pense que pour moi, je suis confronté à un incendie J'étais comme peut-on faire cela avec quatre enfants. Qui nous voulons aider à travers le collège, qui nous avons dans une école privée, à quoi ça ressemble? Pour revenir à votre question, je suppose que j’ai découvert cela lorsque nous avions ces deux premiers enfants, mais je vous en donne le nom quand vous avez commencé le podcast.

À quoi cela ressemble-t-il pour nous maintenant? On dirait que nous vivons toujours dans la même maison. C’est 932 pieds carrés avec quatre enfants et un grand chien et deux adultes. C’est serré, mais nous l’aimons. Cela ressemble à regarder le budget et chaque mois, nous choisissons un ou deux domaines dans lesquels nous nous concentrons vraiment et nous nous concentrons sur comment nous en sommes dans ce budget. Par exemple, janvier avec l'épicerie. Nous gagnions en moyenne 1 200 dollars par mois en épicerie, ce qui semble raisonnable pour six personnes, dont quatre sont des garçons en pleine croissance.

Pouvons-nous modifier cela? Nous l’avons ramené à 815 $ le mois dernier et nous sommes sur la bonne voie pour le faire à nouveau en février. On dirait aussi que je me souviens du premier week-end que nous avons commencé avec notre nouveau budget en place. Nous avons eu deux enfants de moins de trois ans. C'était en janvier.

Il faisait froid, juste un bungalow de 932 pieds carrés. Il pleut dehors. Il n'y a rien à faire. Laissez-moi vous dire si vous êtes coincé à l'intérieur, vous allez faire deux choses.

Vous allez devenir fou ou vous allez sortir et dépenser de l'argent. C’est ce que nous avons fait. Nous sommes allés au but après la tenue de cette réunion à gros budget et nous avons dépensé 70 dollars pour des énigmes et autre chose. Je ne me souviens plus.

C'était important pour nous. Lorsque nous avons examiné notre budget la semaine suivante, que faisons-nous avec le temps maintenant, car nous ne sortons pas pour manger. Nous ne dépensons pas d’argent en divertissement. Que faisons-nous avec cette fois? Nous avons vraiment examiné le volet divertissement, le volet style de vie de FIRE. Jeff aime faire du ski alpin. J'aime faire du yoga. J'aime la photographie. Comment pouvons-nous faire ces choses gratuitement ou le plus près possible du libre? Nous avons vraiment eu quelques idées pour cela.

Mindy: Tu viens de dire skier.

Jacqueline: Oui.

Mindy: Je ne savais pas que c’était une entreprise très coûteuse, car je suis un snowboarder, c’est un peu la même chose.

Jacqueline: Oui.

Mindy: Comment pouvez-vous réduire une dépense qui est à toutes fins utiles frivole.

Jacqueline: Sûr.

Mindy: Vous n’avez pas besoin de faire du ski coûteux, alors comment trouver un moyen moins coûteux de le faire?

Jacqueline: Pour nous, ce que nous avons pu faire, c’est qu'il y a sept petits-fils du côté de mon mari, alors nous partageons les coûts d’équipement. Nous allons y aller, nous achèterons du matériel usagé et nous partagerons le coût entre lui, il a deux autres frères. Ensuite, tout le monde utilise son équipement. C'est une façon. Le moyen le plus important et nous nous attendions à le mettre en pratique cette saison, mais le temps est compté.

Jeff a choisi d’entraîner le basketball, mais la saison prochaine, nous sommes sûrs de le mettre en place. Le domaine skiable local et vous pouvez y être moniteur de ski. C'est un engagement de temps énorme. C’est au moins 10 heures par semaine, mais vous et toute votre famille pouvez skier gratuitement. C’est 50% de réduction sur les repas. C’est 60% ou 70% de réduction sur l’équipement et pas seulement cela, mais si nous décidons de nous rendre dans le Colorado, à Vail et dans d’autres stations, il est également possible de skier gratuitement. Cela éliminerait essentiellement 90% du coût autre que le carburant et si nous choisissions de prendre un repas.

Mindy: Ok, c’est intéressant que vous ayez dit que 10 heures par semaine, étant moniteur de ski, vous avez dit.

Jacqueline: Droite.

Mindy: Ce n’est pas tant que ça. Je veux dire que c’est quoi? Deux peut-être trois jours. Est-ce que votre mari va bien alors je suppose que nous n’en avons pas parlé. Que fait votre mari pour son travail?

Jacqueline: Il est chef de projet dans une entreprise de construction commerciale.

Mindy: Bon alors il a un réel 9 à 5.

Jacqueline: Oui, donc pour lui, cela ressemblerait probablement à deux soirées par semaine, puis à toute la journée du samedi. Peut-être toute la journée le dimanche.

Mindy: C’est un engagement de temps, mais j’entends skier gratuitement, je suppose que si c’est vraiment important et que vous savez que j’habite dans la région du Colorado où, comme Scott, peut en témoigner. Il y a des gens qui sont là chaque week-end et ils skient.

Jacqueline: Droite.

Mindy: Tout le temps.

Jacqueline: Eh bien, pour nous avec quatre fils, amenez tous les enfants. Vous savez que deux d'entre eux sont indépendants. Deux pourraient skier avec moi. C’est juste une sorte de chose que nous faisons en famille pendant la saison et qui nous fait sortir de la maison puis s’ils sont libres, ils nous font sortir de la maison, de l’air frais, du mouvement. C’est juste un gagnant-gagnant.

Mindy: Oui donc.

Scott: Oui.

Mindy: Nous sommes intervenus et avons couvert beaucoup de choses, alors revenons à présent et plongeons-en dans certaines d’entre elles. Nous venons de parler de ski qui est une entreprise peu coûteuse, comme tous ceux qui skient jamais le savent. Je suis allé il y a quelques semaines. C'était 134 $ pour un billet de remontée d'un jour. Je pense que c’est insensé, alors au début de votre histoire, vous avez dit que vous aviez commencé avec une dette de 38 000 $.

Jacqueline: Droite.

Mindy: De toute évidence, si vous allez skier plus souvent ou avez-vous réellement payé cela? Comment avez-vous présumé avoir payé cela? Je sais que je sais que vous avez payé cela. Comment avez-vous payé cela?

Jacqueline: Nous l'avons payé petit à petit, mois après mois. La première chose que nous avons faite cependant, c’est que nous avons examiné ce bien vacant et que nous avons déterminé le prix réel du coût de la construction d’une maison. Est-ce raisonnable pour nous? C’était tellement exagéré que ce n’était même pas une décision très facile. Nous avons donc mis le lot vacant sur le marché. Il a ensuite siégé pendant deux ans et cela me rend malade de penser à quel point vous avez débusqué frais de drain et de HOA et taxes et assurance. Nous mettons la propriété sur le marché tout de suite.

Nous avons également examiné ce que nous dépensions en divertissement et en épicerie et nous avons cessé de faire des courses. Nous vivons dans une zone où il y a cinq très bonnes épiceries en cinq minutes. On y allait une fois par semaine, on faisait un budget. Collé à elle. Nous avons également réorganisé ce que nous allions pouvoir acheter lorsque nous avons acheté notre première maison. Nous avons réduit le budget de moitié, ce qui a rendu les choses plus difficiles, mais nous nous sommes sentis plus à l'aise. Le coût du logement était grand.

Mindy: En quelle année était-ce? Était-ce.

Jacqueline: C'était en 2008.

Mindy: 2008 d'accord.

Scott: Je veux dire que si vous regardez le budget des ménages américains moyens, un tiers est consacré au logement, 17% au transport et 13% à 15% à la nourriture. On dirait que vous savez que nous avons cette dette, nous allons prendre des décisions extrêmement responsables dans deux domaines critiques. La bonne est.

Mindy: Droite.

Scott: Comme le logement et l'autre est la nourriture. Qu'en est-il du transport que conduisiez-vous à cette époque?

Mindy: Gosh à l'époque, Jeff conduisait une camionnette de deux ans et je conduisais une Honda Civic à deux portes, donc ce n'était pas un domaine frivole où nous avions ces voitures extravagantes et c'était un défi pour nous car Dans notre budget, il ne s'agissait pas nécessairement d'un problème de dépenses. C’était aussi un problème de revenu parce que nous commençons avec des salaires de départ et que nous ne gagnions pas beaucoup.

Scott: Oui, absolument, donc vous l'avez compris. Avez-vous pu commencer à faire des progrès sur la dette au cours des deux prochaines années?

Jacqueline: Nous étions. Nous avons économisé peut-être 250 dollars par mois, mais 2 000 dollars par mois, et nous avons jeté un œil à cette question et dire: «Mon Dieu, combien avez-vous dépensé pour l'épicerie?» C'était énorme. Épicerie, Starbucks, manger au restaurant quand vous n’avez pas d’enfant, mais que vous mangez au restaurant tout le temps. Parce que, assis dans un appartement avec une chambre à coucher, nous avons fini par laisser sortir. Sortons. Faisons quelque chose.

Mindy: Donc, encore et encore j'entends ça. La première chose que les gens coupent, c’est qu’ils vont au restaurant. Est-ce que cela a changé votre vie? L'avez-vous manqué? Vous êtes-vous simplement senti déprimé tout le temps parce que vous ne sortiez plus dîner ou était-il assez facile de vous en débarrasser?

Jacqueline: Vous savez, je dirai que le premier mois a été très difficile, car nous devions nous dire non, encore et encore, à ce moment-là, nous nous trouvions dans une région où vous rentriez chez vous après votre travail, vous conduisez près de 50 restaurants. Nos amis allaient tous sortir manger au cinéma et au bar et faire toutes ces choses afin de passer à côté de ça, c'était difficile. Ce que nous avons commencé à faire, c’est de préparer des dîners. C’est là que nous avons appris à cuisiner. Nous n’avons pas rejoint un gymnase, mais nous avons commencé à nous entraîner plus régulièrement et nous allions simplement sortir et aller courir, faire quelque chose comme ça.

Nous rentrions souvent dans notre ville natale et venions de passer du temps avec ma famille, ce qui était agréable parce que maman préparait le dîner, ce qui représentait une économie supplémentaire. De plus, je suis retourné à l'école assez rapidement. Cette période a duré peut-être six mois. ensuite je suis retourné à l'école et ma vie allait au travail de 7h30 du matin à 16h30 puis de 15h à 10h. Durant cette période, Jeff a aidé son frère à remodeler toute sa maison. Son frère a acheté une tige de fixation et il a gratuitement aidé son frère à le remodeler, mais c'était agréable, car il pouvait utiliser ses compétences et passer du temps avec son frère à faire quelque chose qu'il aime. Il adore construire, mais il n’a pas dépensé d’argent.

Scott: Est-ce que Jeff gagnait un revenu au cours de ce projet aussi, donc c'était au-dessus de son travail?

Jacqueline: Non, il a tout fait gratuitement.

Scott: Oh wow alors pendant cette période tu étais à l'école, il travaillait gratuitement pour son frère et tu pouvais encore économiser de l'argent et accumuler?

Jacqueline: Oui.

Scott: C'est impressionnant. Sensationnel.

Jacqueline: Une fois bien et Jeff était tellement favorable à mon retour à l’école. Il préparait mes déjeuners pour éviter les frais de rentrée scolaire dans la mesure où, oh, je n’avais pas la possibilité de préparer mon dîner, je vais donc l’acheter. Nous voulions nous assurer que nos repas soient servis pour la semaine à l'avance.

Scott: Au bout de combien de temps avez-vous passé de 250 $ d'économies par mois à 2 000 $ par mois? Était-ce presque immédiat?

Jacqueline: Immédiatement. Immédiat.

Scott: Vraiment wow.

Jacqueline: Immédiatement.

Mindy: Attends attends qu'est-ce que tu es? À quelle fréquence sortiez-vous manger? Cela ressemble aux gaufres du couple de mercredi.

Jacqueline: Oui.

Mindy: Qu'ont ils dit? Ils ont dépensé 30 000 $ par an dans un bar?

Jacqueline: Oh oui. C'était.

Mindy: Bar et grill. Pas juste un bar.

Jacqueline: C’était au moins quatre soirs par semaine et ensuite, lorsque nous sortions le week-end, c’était probablement cent ou 200 dollars et le dîner et les boissons.

Scott: Sensationnel.

Jacqueline: Vendredi et samedi.

Mindy: Wow, ok donc celui-ci.

Jacqueline: 200 $ par week-end, 800 $ par mois.

Mindy: Celui-ci assez gros, mais aussi petit changement. Ce n’est pas comme si vous ne mangiez pas du tout.

Jacqueline: Droite.

Mindy: Vous ne mangez pas au restaurant.

Jacqueline: Droite.

Mindy: Ce changement unique vous a permis d’économiser énormément. Combien de temps a-t-il fallu pour rembourser votre dette de 38 000 $?

Jacqueline: Ça alors c'est une bonne question. Je ne me souviens pas exactement, mais je me souviens parce qu'alors nous avons acheté une maison, j'ai donc eu l'impression que même s'il s'agissait d'une hypothèque et que les gens n'incluent généralement pas cela dans le montant total de ma dette. de la dette jusqu'à ce que nous avons payé notre maison.

Mindy: Combien de temps vous a-t-il fallu pour payer votre maison?

Jacqueline: Nous avons payé cela il y a deux ans.

Mindy: D'accord.

Jacqueline: Donc longtemps.

Mindy: Bien.

Jacqueline: Nous avons ajouté deux enfants et.

Mindy: Ce n’est pas 30 ans.

Jacqueline: Droite.

Scott: Votre approche de gestion de l’argent est donc globalement correcte, vous devez donc commencer par l’épargner. Vous avez une dette de 38 000 $, vous économisez 250 $ par mois. À quoi appliquent les économies accrues? Construisez-vous un fonds d'urgence? Pour rembourser la dette, utilisez-le pour réduire la dette ou investissez-vous et réduisez-vous la dette avec une approche hybride?

Mindy: Nous avons commencé à investir dans une IRA ROTH, nous avons donc affecté 800 dollars par mois à notre IRA, puis le reste a été consacré à notre dette.

Scott: Je l'ai. D'accord et d'accord, cela vous a pris environ huit ans pour tout payer.

Jacqueline: Droite.

Scott: Y compris l'hypothèque?

Jacqueline: Y compris la maison, oui.

Scott: Ok et que faites-vous maintenant avec les économies excédentaires? Quelle est votre stratégie de gestion de l’argent?

Jacqueline: Sûr.

Scott: Maintenant que tout est payé.

Jacqueline: Bien sûr, tout montant supérieur à 10 000 $ correspond à 10 000 $, ce qui est suffisant pour nous mettre à l’aise. Nous avons également une marge de crédit sur valeur nette qui vous permet de dire qu’il ya une urgence catastrophique. Nous avons cet argent là-bas si nous devons y avoir accès, mais tout ce qui dépasse 10000 $ est prêté à des investisseurs immobiliers. Généralement sous la forme d'un billet à court terme, donc moins de 24 mois et généralement un rendement de 10% à 15%. En moyenne probablement 12.

Scott: Mindy avez-vous déjà entendu parler de ce type de stratégie?

Mindy: Wow, cela ressemble au prêt privé que certaines personnes font. C’est intéressant, donc vous gagnez certainement entre 10% et 15% d’argent, ce qui est tout simplement un supplément dont vous n’avez pas besoin. C’est tellement malhonnête, juste de l’argent supplémentaire dont vous n’avez pas besoin. Tout le monde a besoin de tout l'argent qu'il a.

Scott: Plongez-vous dans cette situation presque tangente, mais j’ai entendu dire que beaucoup de gens préfèrent faire ce type de prêt dans un véhicule de retraite à impôt différé de 401K ou autre, car cet intérêt de 12% à 15% peut être taxé à taux d'intérêt très élevé.

Mindy: Sûr.

Scott: Ou un taux d'imposition très élevé, faites-vous cela avec de l'argent avant ou après impôt ou les deux?

Mindy: Nous le faisons avec les deux afin de centrer nous-mêmes notre IRA et de faire la même chose que nous avons fait un correctif et retourné, mais ceux-ci sont un peu plus difficiles à trouver maintenant que le marché a un peu tourné, mais nous faisons aussi avec de l’argent privé parce qu’il était assis là et je pensais que vous savez ce que cet argent est juste là et je ne veux pas nécessairement le placer dans un investissement à long terme comme un logement locatif. Nous possédons deux logements locatifs, mais je veux que cet argent soit assez accessible ou au moins nous revienne dans les 24 mois.

Scott: Donc, nous avons discuté de la façon dont vous réduisez vos économies et vous semblez continuer à adopter une approche cohérente en examinant divers aspects de cela au fil du temps pour faire des progrès. I do want to drive in to at some point the what you like specifically did to reduce the grocery budget there. Before I get to that let’s talk about the on the income front. Over a course of your career I imagined you guys you know because of your disciplined approach in all the other areas of life have probably had some success in the career front as well. What are you guys doing today and how has that changed in the income front over the years?

Jacqueline: Sure so I’ll start with Jeff just because he’s a little bit more simple to explain so Jeff started out starting salary maybe $45- $50,000 10 years ago and since that time he’s doubled that just on base salary and now he does get performance bonuses, auto allowance so he loves where he works. He’s a hard worker.

Scott: And what does he do?

Jacqueline: He’s a project manager for a commercial construction company.

Scott: Je l'ai.

Jacqueline: Yes so then me I started out in a CPA firm. Worked two tax seasons, figured out pretty quickly not for me. I went to work as at a property management firm, which was awesome because I could work in accounting, my specialty, but then it was also this real estate which just I just loved working there. Adding two children, childcare, I went down to three days a week, which I felt like gave me a great balance of being a mom, but still having my foot in the corporate working world. After I had my second child though it became very difficult to manage even working three days and having some home balance I never felt and I just thought if I could work from home life would be awesome and everything would be perfect right? What I did was I approached my employer about working from home and they said no.

I have to say I approached them from the standpoint of what how it would benefit them and they still said no. That’s when I took my search outside of the company that I was working for and I found an entrepreneur who owned several businesses, needed a bookkeeper, and actually needed a bookkeeper plus a personal assistant and I started working for him, but I kept my job for about three months. I worked my tail off and finally working for the client from home grew so much and I had other people approaching me that I needed to make a decision, which was super scary because I had the security and the comfort of the paycheck from the other job, but I had this ability to work from home and grow a business if I chose the other. I remember the day I quit my job and I remember walking out super super slow because I wanted to remember what it felt like to take a big risk and since then so I’ve been working from home since 2012, September of 2012 and I started out making maybe $40,000 a year and now I’ve grown with net I make about $60,000 a year.

Scott: Oh that’s great so you basically tested this concept by just working double, working double.

Jacqueline: Droite.

Scott: Two jobs for three months. Once you were confident with work that’s when you took your you made the transition. How did you or I guess what was life like before and after? Was it the change that you were hoping for from all of this.

Mindy: Not at all. Not at all.

Scott: Oui.

Mindy: Working from home I describe as the best of both worlds because you’re still working and producing and you know my kids see me working and I think that’s so important. It also is the worst of both worlds because clients still need their financial statements and they need their cash consulting that I do each month. They need those things and the baby’s homesick or and there’s no daycare too and there’s no family support to really call on. It’s all on me.

What I say is you know what? It’s hard, but it’s worth it. You know childcare isn’t free. Working isn’t easy. Raising kids isn’t easy, but it’s so worth it. I love what I do and I love raising my family and it’s worth it.

Scott: How many days a week do you pay for daycare and those types of things while working from home? Does that still come up?

Jacqueline: Sure so during the school year all of my children are in school except for the youngest goes three days a week. He was going to an outside daycare two days a week, two full days so I would hammer it out those two days. Since November that has closed so right now I’m in the process of let’s see if I can do this on my own and it actually hasn’t been too bad. I wake up super early and work. He still naps. I work during nap time and I work in the evening and then sometimes I work Saturdays just to really get some good projects done.

Scott: What I’m trying to get at is if you had worked five days a week how much would you have had to pay for child care during the last two years.

Jacqueline: Oh gosh. Beaucoup. Beaucoup. Especially with for four kids, for three kids we thought we were done having children after two because it was so expensive. We did the math and we just couldn’t add a third child. Working from home I allows that flexibility to grow our family.

Scott: Okay, but what I’m trying to get at is this is maybe a hundred to a $120,000 decision for your family for a year right.

Jacqueline: Oh yes and if you compound that.

Scott: Oui.

Jacqueline: Huge.

Scott: Yes so I mean not even counting the long-term investment aspect of how much that you wouldn’t have been able to save and invest. I mean this was a huge decision that seems like very critical to your overall plan here was being able to do this and it sounds like it’s worked out in a lot of ways for you.

Jacqueline: It has and you know if I were listening I’d be wondering how did you find this person? How I have people asking all the time how do you find clients? I found that first client on Craigslist. I just.

Scott: Sensationnel.

Jacqueline: Typed in the keyword that I searched for on Craigslist was telecommute and work from home. I did that for probably four months before I found that client. Then from there when I’m out in the world I just asked people what do you do? I mean it is a bit of selling because you’re convincing people who have had in-house bookkeepers to now have an outside.

I’m somewhere in between like a bookkeeper and a CPA. I like to think of myself as like a mini controller. You’re getting a bookkeeper, but also someone to manage your accounts receivable, Accounts Payable, all that stuff. You have to talk to people. You have to sell it a little bit I guess.

Scott: I mean it sounds like something that people would really want. That sounds great.

Mindy: Well you know what? That’s a good point Scott. I hear people say this all the time. Oh I would love to be able to work from home.

I want to stay home with my kids. I want to do this. I want to do that. Okay what steps have you taken?

Well I asked my employer once and they said no. Sûr. Period and that’s the end of their story. They didn’t go out and they didn’t. I’ve heard people. I can’t remember who we interviewed.

They asked the employer their employer said no. They came back and asked their employer again and the employer said yes. Because they framed it in a different way or they said they were going to quit or whatever. Asking once and then taking no for an answer you’re going to have not the life that you want.

You’re going to have the life that is given to you. You didn’t take no for an answer. Boss can I work from home? Here’s all the reasons why this would be great for you. Non.

Okay thank you very much and I’m going to go and now I’m searching and it took you four months. I think that’s important to point out. If you go on Craigslist and you find a work from home job the first day that you look, you should also buy a lottery ticket too because that is luckiest day of your life. It takes work to get the life that you want.

That doesn’t mean that it’s not worth pursuing, but it took you four months to find a job and now you get to work from home you get to see your kids all of the time. That’s so powerful. I mean I’m trying to be really careful not to tread on anybody’s toes. If you are a working mother that’s great. If you work outside the home I’m not casting any judgment upon you, but when I had kids I wanted to stay home with them.

I did, but I planned in advance so that I would be able to. That’s you know that’s how my journey looked, but your journey is a little bit different. You still at the end you got home with your kids and now you’re leading the life that you want. I’m assuming. Droite.

Jacqueline: Oui.

Mindy: I mean nobody comes on the show, “Oh my life sucks. Let me tell you all about it.”

Jacqueline: Droite. Droite. I mean it’s not easy. You know when my son comes he’ll sit next to me and he’ll tell me about his day and I’m in the middle of a project and I kind of have to say this has to be finished first. That sucks right? I mean nobody wants to have to tell their kid face-to-face to wait you know this has to wait, but I think it’s so important that they do see the sacrifice that work is work. This is what we do and this is what mom gets to do to be with you, but this is also what we have to do because we have a larger family and we’re trying to make these steps toward financial independence and retiring early.

Mindy: I’m glad you brought up the larger family because that’s another question that I get frequently. How can I do this with kids? Encore.

Jacqueline: Oui.

Mindy: You have to make the choice. Did you say you have four kids in private school?

Jacqueline: Je fais. Je fais. That’s also a choice we make that has prolonged our FI journey significantly. We pay $1,500 now. It will be $1,700 next year when the littlest is in full-time school. That’s a huge expense.

Scott: Per student.

Jacqueline: No, for all four of them.

Scott: D'accord.

Jacqueline: So I’ve done the math. Compounded, it’s just everybody has deal breakers right? Everybody has something and this is our thing. We’re willing to live in a smaller home. We’re willing to take less vacations. We’re willing to work longer and harder to do this for them.

Scott: What were some of the things that prompted this private school choice?

Jacqueline: I went to public school growing up. My husband went to private school. I would our say our faith in wanting that to be a part of their everyday was super important. Also, when we went on that initial tour for preschool 10 years ago we just felt so comfortable and felt like it was where our kids belonged.

Mindy: I’m going to point this out because I’m sure that there will be people who make comments, “Oh well they’re going to private school. They could have it so much faster or whatever.” They’re making this choice. You are making this choice. You’re saying.

Jacqueline: Droite.

Mindy: You’re making this choice, but personal finance is personal.

Jacqueline: Droite.

Mindy: You get to make the decisions that affect you personally because it’s your choice. If you want to send your kids to private school then send them to private school.

Scott: Oui.

Jacqueline: Right for some people. You know date nights or going on vacation or you know making cross-country trips to visit family is super important. This is just our one deal breaking thing.

Scott: Let me point out something else also that most people’s housing expense it’s probably going to average greater than $1,700 a month maybe $2,000 a month for a family of six. Droite.

Jacqueline: Droite.

Scott: R1egardless of where you are in the country.

Jacqueline: Sûr.

Scott: Right if you want to live in you know a nice place. This you know you have completely eliminated that probably only paid taxes, insurance, utilities for your place.

Jacqueline: Droite.

Scott: Without mortgage payment so you simply are diverting that expense into your children’s education as one way of looking at it.

Jacqueline: Droite.

Scott: Right because you’ve made those choices elsewhere so.

Jacqueline: We have done the exercise of what does retiring early look like for us. Doesn’t mean that I completely walk away from my business. Doesn’t mean Jeff walks away from a job he loves and the answer is no. If we aren’t in an uncomfortable situation we don’t feel necessarily this race to get there so if the journey is prolonged a little bit to send our kids to the school that we love, it’s worth it.

Scott: Je l'ai.

Mindy: That is fabulous. Yes because financial independence shouldn’t be oh God I can’t wait to quit my job. It should be about the journey. It should be about what you’re going to do after you get there and continuing your job if you love your job is a valid choice says the girl who’s continuing her job because she loves her job.

Scott: Okay so let’s transition into some tactics that you’re going about because it sounds like you are so strong on all of the different types all of the different day to day details. You have a great approach, a great strategy, a vision of what you want your life to be like and you’ve made a bunch of things, but I mean going back to the beginning, how did you cut your grocery bill from $1,200 to $800?

Jacqueline: Sure so we averaged $1,200 a month on groceries. Some months it was $1,400 because like I said we live by five amazing grocery stores and stopping by on the way home from work Jeff picking up you know oh box of cereal because we’re out. I think she’s been a guest on your show, Aaron Chase.

Scott: Absolument.

Mindy: Oh yes.

Jacqueline: I heard that her program pays for itself and by and large it sure did. She had my ear. She has four sons. Her sons are a little bit older than mine so she had my ear from the get-go.

Okay if she can do it I can do it. What that looked like was her kids, snacks that are in the house will be eaten so I only bought snacks for the coming week and when they were gone they were gone. It also looked like cooking everything at home. We buy a lot of fresh produce.

Typically, we are very routine eaters. We eat the same thing for breakfast, mostly the same things for lunches and then dinners. We cook a huge tray of chicken on Sunday and make it into about four different things throughout the week. Just really having a routine of cooking and I’ll tell you what it doesn’t get boring because roasted veggies, you can put different things together to make it taste different. Also my kids are not picky eaters and they will eat anything under the sun so I know that’s a huge point in our corner, but that’s how we did it. I would go to like a big box store for my chicken and for things like fishy crackers once a month and when it’s gone it’s gone and then go to the grocery store once a week and completely eliminated any extra trips. If we are out a Rice Krispies we are out until the following week.

Mindy: That is a brilliant tactic because I have told the story before. I’m sorry if I’m boring everybody, but I used to go to the grocery store every single day because I needed one thing. When you’re in there you don’t just buy the one thing. You buy one thing plus two or three others and if that’s your only trip it’s not a big deal.

Every single day every trip three or four extra things and all of the sudden you’re a food hoarder or you’ve got oh this looks interesting I’ll try that and then you never try it and it just sits your cabinet and limiting yourself to what’s on your list and only going once a week and this if you don’t have it you don’t have it and you’ll just do without is that was key to changing my grocery habit and changing my grocery budget was just leaving it alone. I don’t need that one thing.

Jacqueline: It sounds almost overly simplistic, but for example we were out of little sandwich bags and Jeff said well we need the sandwich bags to pack the lunches. I said, “Well we do have aluminum foil. Can’t we just wrap the sandwiches in that?” Problem solved so it’s just it’s not even really thinking outside the box.

It’s just using what you have and our grandmothers and our mothers did it and I think because we have all these stores around us we’ve never had to do it, but I’m just choosing to do it now.

Scott: For context because I’m a nerd here, but $800 a month over six people, over 30 days times three meals a day is less than a dollar 50 per meal per day. Which is pretty amazing for six people right? That’s a pretty, that’s a ridiculously tight budget and operation that you’re running there. It sounds like you’re doing a fantastic job with that so.

Jacqueline: Can I add one thing too because some will say the argument well we have food allergies. We have food allergies. Jeff is allergic to dairy. I don’t eat gluten. My kids have some citrus and tomato allergies or whatever so we do have some food allergies and we’re still able to make it work.

Scott: Impressionnant.

Mindy: Yes and that’s okay the citrus, you can kind of leave that out, but the gluten and the dairy that’s a big issue that you have to deal with.

Jacqueline: Droite.

Mindy: It’s not just oh I don’t eat limes. Okay I don’t eat olives because I don’t like them. I don’t eat mushrooms, it doesn’t affect my budget at all.

Jacqueline: Droite.

Scott: One more question. We know about the house. It’s paid off. We know about your food budget. Anything you’re doing special for your transportation. Are you still driving those same cars?

Jacqueline: Because we have four kids I was in a Ford Explorer for a while and we have a huge dog. She’s 80 pounds and we travel to visit family over the summer quite a bit so I drive a 2017 Expedition. Typically, I just drive the kids to school and back. I work from home. There’s very little fuel costs there. We paid half cash and then used our line of credit to finance the rest and then paid it off over six months just diverted savings to that. Jeff drives a 2008 Honda Civic with a 190,000 miles.

Mindy: Was that your two-door Honda Civic?

Jacqueline: No, but it was my parents.

Scott: Impressionnant. Well let’s go on to the investing side. How did you get into let’s start with the note investing. How did you get into that.

Jacqueline: Sûr.

Scott: For the first time?

Jacqueline: The first time so my dad is a dentist by trade, but he lost I think over half of his retirement when things crashed and that’s when he started to invest in real estate and that’s a lot of work to invest in real estate. Your signing documents, you’re doing this or that on top of a full-time job so he got into note investing. Our first investment was a partnership with him for a real estate investor on the west side of Michigan.

Scott: D'accord.

Mindy: Did you know him?

Jacqueline: My dad had vetted and I trust my dad’s process as far as looking into the background, talking to investors, talking to past investors.

Mindy: D'accord.

Scott: Okay and presumably that went well and you continued doing it from there. Have you started to originate those deals yourself?

Jacqueline: I have and how I find investors is one is one of my clients so what better investor than I see the cash inflows and outflows day in and day out so I feel very comfortable in what he has going on and then others I found on the BiggerPockets community. I found that local real estate investors and we just asked for financials, looked through the financials, and we also talked to current investors and then past investors to see how the deals went.

Mindy: Okay are there any deal breakers for you when it comes to lending to somebody? Well I’m sure there are. What are that’s a terrible question.

Jacqueline: Sûr.

Mindy: What are the deal breakers?

Jacqueline: First the term of the note we want 24 months or less just because we want it to be a little more solvent than let’s say a 10 year project, something like that. Also they have to be local because we just don’t feel comfortable outside of the state of Michigan. That could change, but for right now that’s where our comfort level rests.

Mindy: D'accord.

Scott: Okay let’s go let’s move on to the investment properties that you have.

Mindy: Sûr.

Scott: You have two properties. How did you get into those?

Mindy: The market was still a little bit low. This was 2015 so I always knew I wanted to buy rental houses and Jeff didn’t feel super comfortable with it and we had just gone through a period of having kid after kid after kid after kid and I remember the day after we had our fourth son, I found this property and I really wanted to buy it and Jeff just said you are absolutely out of your line. You have three children, a business, and a brand-new baby this is just biting off more than we can chew. My heart just sunk because I knew it was such a good deal so fast forward my youngest son was probably six months old and I found this property on the MLS and there was a footnote and it said seller wants to continue to rent the house.

I knew the property was a good deal. It was listed $20,000 under market value and okay they’re going continue to rent the house. The house was in great condition. We went over, viewed the property and what happened was it was a family that was going to be foreclosing so they were trying to salvage by doing a short sale and so this is a little bit unique in the sense that from the get go we purchased the property knowing that the family wants to buy it back when they’re able to get a mortgage and kind of re-collect their finances so again it was such a great situation in the sense that the home was so well taken care of and they continue to take great care of it because in their hearts it’s their home. We purchased the house for $65,000. At the time that we bought it it appraised for $90. Now it appraises at $110 and they’re going to buy it $100,000.

Scott: C'est génial. That’s a great deal. How about the second one?

Mindy: The second one I found on Craigslist. Again the search term I used was this particular area and then tenant and it was just a couple who wanted to liquidate their funds. They had a tenant who had been in the house for seven years. She’s still our tenant today and the home cost $46,000. It’s a small two bedroom house about 2 miles away from our first rental property and they’re are about 20 minutes from our primary residence so super convenient. If we have to run over there do a repair.

Scott: Is this one a long-term hold? It sounds like the first one you do intend for the occupants to buy that place back and you think they’re just likely. Is this one also.

Jacqueline: The tenant has expressed interest in buying it and we would sell it just you know of the goodness of our hearts. She’s been there forever and wants to own it so it could go either way. We’re happy to hold it or we’re happy to sell.

Scott: What I think is really interesting about your overall investment approach and what it sounds like your philosophy is that you’re really focused on these short to medium term investments and really kind of have a lot of exits in all of these things whereas I think a lot of the investors like a lot of the investment philosophy we see on the show in the past it has really been more focused on very long-term and the you know stackable, reliable passive income generation. Would you say that’s an accurate commentary on your philosophy?

Jacqueline: Yes, I absolutely would and I think the key reason is again having a larger family and not knowing what’s coming, healthcare wise or I work from home what if I lose all of my clients in one fell swoop. Just kind of having a little I don’t want to call it a safety net because that’s not what it is, but having a little bit shorter term investment strategy allows that cash to be coming back to us sooner than it would otherwise.

Scott: D'accord.

Mindy: Well and she’s not looking to quit her job. You like your job. Your husband likes to his job so that’s a different mindset going into it in the first place is I’m not looking for this to replace my income.

Jacqueline: Droite.

Mindy: Are you looking for more rental properties? Is it just if something good pops up or are you kind of done with that?

Jacqueline: I think we would take on one or two more. We are looking at possibly completely renovating our house, adding on a second story and possibly even an attic space. That would be usable, like a kid’s playroom or something. Because of that I think we want to keep our finances as liquid as possible to be able to either pay for it with savings or pay for it with a combination of savings and using our existing line of credit or we don’t want to do anything to invest in more rental properties would be again more of a longer term hold and we want that money coming back if we choose to remodel our house in the next 2 to 3 years.

Scott: When you talk about the concept of financial independence what does that mean to you in the context of long-term planning?

Jacqueline: Sure so for me financial independence I think there is a shift in mindset that happens so yes we love our jobs, but at the same time I think a further mindset would take place if we didn’t have to have these jobs or I love my job now will I feel this way in 10 years? Is there another talent that I have that I want to explore more fully in the area of the marketplace? I love photography, always have, always will. I ran a small photography business in 2011. I basically made enough money to pay for the equipment and that’s all it was what if I had the opportunity to pursue that again, but without needing the money?

Scott: What does not needing the money mean to you then? Is that a passive income amount?

Jacqueline: Oui.

Scott: Is that a?

Jacqueline: Oui.

Scott: Okay so do you have an approach to doing that or is there a plan to continue to just have a system of lending out money in these real estate notes.

Jacqueline: Eventually we’d like to have a combination of long-term rental holds so our goal would be if we choose to remodel our house it will be in 2 to 3 years. We put this strategy into place. Our comfort zone would be around 10. Again within 20 minutes of our primary residence we feel comfortable. Jeff’s handy.

He can run over, make those repairs, and then having our IRAs in a position where they’re either generating rental income or we have something that’s a little bit more stable than notes. Notes are a lot of work. You have to go out and hustle for those notes so possibly converting our IRAs into strictly long-term rental holds.

Scott: Okay so your ultimate plan is to produce a rental portfolio with that will generate passive income to.

Jacqueline: Oui.

Scott: Complement wage income.

Jacqueline: Oui.

Scott: Okay and then you know on the same kind of token here what you have four children. I think we’ve briefly mentioned the word college earlier how are you kind of thinking about planning around that?

Jacqueline: Sûr.

Scott: We’ve always had this dream in our minds that we would get them into the business of flipping houses just because Jeff is so handy. Now with the turning of the market and deals are harder to find and there’s a lot of competition it’s kind of changing our approach to that a little bit. Initially our thought was we do save in an MESP right now, which is a Michigan education savings plan so, but that’s not going to take us the full way there so they will have to have a job. They will have to provide for some you know maybe they’ll pay for books and board and will pay for tuition, something to that effect. They’re going to have to pay something, but other than that over the summer we have this idea of the older boys and then when the younger boys come up in the world to flip a house or two on top of you know working at Dairy Queen or wherever they choose to work.

Mindy: They’re going to see how much they make flipping houses and they’re going to say no thank you to Dairy Queen.

Scott: Oui.

Jacqueline: Droite.

Mindy: That was my first job. It does not pay well.

Scott: I think that was Brandon Turner’s first job as well.

Mindy: Oh really.

Scott: No, it was Coldstone Creamery.

Mindy: Oh yes.

Scott: Similar yes. Sorry anyways.

Mindy: More skill over there. I think it’s very interesting that you are not planning on paying for college for them. I think that that’s a good tactic. I think that if your student has skid in the game then they’re going to work harder. They’re going to you know this is my money too and I’m going to get more out of it. Je ne sais pas. That’s how I felt. My parents paid for my college and let’s just go with I’m not the best student.

Jacqueline: Well and even now with them at I mean there are four of them so they have to do things that somebody who has a family of two children, their kids may not have to do that. For example, when I’m working the older boys, they get paid babysitting money to play a game with their younger brother, do a puzzle with her younger brother. Of course, they have chores that have to do just for the good of the family, keeping their rooms tidy and whatnot, but they also have tasks around the house like babysitting and I present it to them in a way that you have this opportunity that other kids don’t have because you have younger brothers. You have this opportunity to make five bucks today that other kids don’t have.

That five bucks and then I go into you can choose to spend this five bucks on Legos, but if you choose to put this five bucks in the bank or better yet make an investment at 8% return, five bucks in 40 years I mean I should know the math off the top of my head. I’ve done the calculations so many times, but a lot of times they choose to save it.

Mindy: That is fantastic. I’m going to give you supermom points because you are paying your kids to watch the other kids. I did not like that 17 kids in counting or whatever show that was where every like the older kids were assigned a new kid. They didn’t have that kid. They didn’t choose to have another brother. I don’t think it’s fair to make them watch the kid that you had, but if you frame it like that and I mean that’s not at you, that’s at the 17 kids people.

Jacqueline: Sure, sure.

Mindy: For you, like you’re giving them money to help you out. That’s you know that teaches them so much more than just well you have to do this because I said so.

Jacqueline: Droite.

Mindy: Then giving them.

Jacqueline: They do have a choice. They do have the choice to say no and sometimes they say no and I have to rework things, but that’s what I love about our family is it’s not we do have a routine, but I’ll tell you what, the routine breaks down a lot. We have to rework it it’s like a puzzle. How’s the puzzle fitting together this week? Okay so and so’s sick. Okay so and so has to go to basketball okay what does that look like? It’s constantly changing month to month, but I think that’s what is going to make those kids a little bit more resilient maybe. It’s going to you know in the workplace they’re going to be able to adapt is my hope. A little bit better because we have these moving parts.

Mindy: They certainly have a leg up on the competition.

Scott: Aimer. We’ve covered how are you kind of managed this household really incredibly efficiently with a lot of in a lot of areas and on the budget side how your careers have progressed and how you’ve managed to take a couple of risks that have paid off there and your investment philosophy. Are there any areas we haven’t covered that you think are central to on how you got to where you are or where you’re going?

Jacqueline: Gosh we’ve covered so much I think and we’ve touched on this is just using whatever talents you have to create opportunities for yourself to save money. I mentioned how Jeff is super handy. It would be super you know the temptation would be well my husband isn’t handy or I’m not handy so I can’t do that. Well what do you have that you can bring to the table?

I mentioned I love photography. I ran a business for a while. It was a lot of work, but it paid for some really expensive equipment and you know what my sister-in-law and I now are able to swap family photos. Family photos are crazy expensive. It’s at least $500 to a thousand dollars to get a family of six photo taken so the fact that we’re able to barter with each other and swap family photos is a huge savings so I would just ask what talents do you have that you can use to further your FI journey.

Scott: Yes, I think it’s great and I think if you’re struggling to find one of those talents you know I think that another thing would be start reading, start learning, and picking up a couple of these because if you’re sitting there saying I’m not handy. I can’t do this. I can’t do that. I can’t do that. All I could do is just one specialty for my job. You know it’s that sounds like an excuse and it’s going to hold you back if you don’t. I mean.

Jacqueline: Droite.

Scott: When you have the desire you find a way. When it’s not that important you find the excuse. Everything I learned from photography I learned on YouTube and I read the manual of my camera from front to back, which was so boring and it took a lot of time, but it was free.

Scott: Yes, I mean it’s pretty straightforward, but that one.

Mindy: Wow, okay I can’t think of a more perfect place to end than that. That was great when you have the desire you find a way. When you don’t you find an excuse. Yes you can make an excuse for anything. Find the way. Okay now it’s time for our Famous Four. These are the same four questions and one command that we ask of all of our guests. Es-tu prêt?

Jacqueline: I’m ready.

Mindy: What is your favorite finance book?

Jacqueline: I’m going to mention two, but only because I would be doing a discredit not to mention Papa riche, papa pauvre because that was a book my dad gave me and it changed my whole outlook on money and finances, but one that I’ve read more recently also given to me by my parents was The Compound Effect and there’s just a little blurb in there where it talks about when you spend money to think about The Compound Effect. What does that $20 look like in 20 years that your spending on Legos or ice cream or whatever today? The concept of the book is small changes over time make a huge difference so choosing to have an ice cream or broccoli every single day over the course of 20 years is going to make a big difference.

Scott: I’m a big fan of The Compound Effect I read that probably once a year, Daren Hardy. Just a great it’s such a simple concept it’s just so and it’s so effectively demonstrated in that book I mean just get do the same thing over and over and over again. Make it’s your habits that define you and lead you to success and it’s that really that philosophy is just getting half a percent better each day and what builds up to these huge positive outcomes just like you’ve demonstrated over the last 10 years with your journey. All right what was your biggest money mistake?

Jacqueline: This was huge. Absolutely huge so this was two or three years ago I thought I was savvy enough to invest in stock, but you know we’re investing in real estate, doing all of these things so I invested oh I can’t remember. It was at least $50 or $60,000 into one stock. It was called Sima Bay and I got impatient, got nervous so I bought it for about $250 a share and I sold at a dollar 50 a share, taking a $20,000 loss so the kicker and I cannot bear to do the math Sima Bay, six-months later ended up skyrocketing to about $12 and 89 cents a share so if I just would have held that six more months I would have made a killing.

Scott: Why did you invest in it?

Jacqueline: I had read that they were coming out with some new awesome drug, which they did and just I’m not a seasoned stock investor just took, I rolled the dice and I lost.

Scott: Je l'ai.

Jacqueline: I shouldn’t call it an investment. I should call it a gamble.

Mindy: A gamble and you know what the stock market has been compared to gambling a lot. Do you invest at all in the stock market?

Jacqueline: Non.

Mindy: D'accord.

Jacqueline: Not. Just you know here and there, maybe like a few thousand dollars here and there just for fun.

Mindy: On episode 20, we interviewed Jay O’Collins where he talks about his book The Simple Path to Wealth and which covers stock market investing specifically index funds. He is.

Jacqueline: D'accord.

Mindy: The biggest proponent of index funds ever. Probably more than John Bogle and the index fund is you know you invest in the whole market so a rising tide lifts all ships. When the market is up, you’re up and when the market is down, you’re down and past performance it’s not indicative of future gains and please consult your investment professional and yadi yada, but it goes up into the right almost always and it will go down and then it comes back up again so if you’re not comfortable investing in the stock market then don’t invest in the stock market, but if you’re also thinking hey maybe this is a thing an index fund could be right for you. Again discuss with your investment professional.

Scott: What I think also is some of those can probably play out is that it’s very difficult to make these kinds of bets like you made on this biotech stock it sounds like or Bio Pharma because there are so many different things going into play. There are so many different you know market forces happening over the short term, which really is your philosophy is this 12-18 months keep my money liquid. Be able to get it out when I want it all that kind of stuff that really makes it hard to I think to really outperform in those types of bets. Now there are some people who would argue otherwise, but this is my show and Mindy’s show so.

Jacqueline: Droite.

Scott: My point of view on this one and I think that it’s really an impractical way to invest and build your wealth long-term is to make these is to over the course of a lifetime make lots of little bets like this in the stock market and try to come out ahead. A few people can do it, really just not a strategy that can be applied consistently amongst anybody really anybody, but the very best without luck being a major driver and it.

Jacqueline: Exactement.

Mindy: The key factor in your success is luck.

Scott: When you invest long-term in like an index fund those types of things now you can be on the side of hey the market does tend to progress over time in an upward direction with all its tides and going up and down, but that’s where the index fund long-term approach were kind of how I look at why finances hey I’m going to invest forever. I’m never going to touch it. I never need the liquidity I’m going to let it compound forever and then I’ll live off of a very small percentage of that total portfolio value. That’s where the stock market investing can maybe be a good part of your portfolio if you’re listening and.

Mindy: Yes, and if you’re listening and you’ve made a billion dollars picking stocks, send a note to Scott,

Scott: Yes, people do all the time so.

Mindy: You were wrong. You said this. This is our.

Scott: Yes that’s going to be happy done. I’m just saying that I think it’s impractical for the average listener to really go after that.

Mindy: It’s not repeatable. I can’t teach you. I have done very well with a couple of key stock picks. Did I know they were going to go crazy? No, I guessed and I say I it’s actually my husband that’s choosing these stocks. He guessed. He thought it was a good thing. You know did you know Google was going to go crazy? No, not 27 years ago or whenever they went public. Okay we’re getting off track.

Scott: Oui.

Mindy: Jacqueline, what is your best piece of advice for people who are just starting out?

Jacqueline: I would say as I said before you have to find your why so that that is pushing you to really do the hard work because if you don’t have your why a solid why then you’re going to find an excuse every time. Well it’s just five dollars. Well it’s just $10. Well it’s just $20. Find your why and put it up in your house somewhere where you’re looking at it every day and then you will find when there’s a will there is a way. That will be my best advice.

Scott: All right what is your favorite joke to tell at parties?

Jacqueline: Well not that I go to many parties unless they’re birthday parties for youngsters so I asked all the boys and none of the jokes that they gave me were appropriate except for this one so.

Mindy: I want to hear these inappropriate jokes.

Scott: Oui.

Jacqueline: Oh mon Dieu. Of course, they all have to do with bathroom humor because they’re boys.

Mindy: Oui.

Jacqueline: An appropriate joke. What did the paper plate say to the other paper plate? Lunch is on me.

Scott: Suivant.

Jacqueline: So bad.

Mindy: That is very cute. Whichever boy said that, that’s my favorite joke ever heard on the show so far.

Scott: Can we hear one of the inappropriate ones?

Jacqueline: Oh mon Dieu. Have you seen the movie Constipation?

Scott: Non.

Mindy: Non.

Jacqueline: Has it come out yet?

Scott: That’s not that inappropriate.

Jacqueline: Oh they’re so bad.

Mindy: I thought it was going to have poop or butt in it because that’s how. It’s not just little boys that love toilet humor. It’s also little girls.

Scott: Alright we’re going to build up in the intro how inappropriate these jokes are so that people are very wary and listen all the way to the end. Then they’ll get that one so.

Mindy: Again you can complain to Scott at Okay Jacqueline, where can people find out more about you?

Jacqueline: My husband and I were not social media, but we do have a BiggerPockets profile and it’s under my name Jacqueline Burch.

Mindy: Okay, I will link to that in the show notes. These show notes for this episode can be found at BiggerPockets.com/MoneyShow65. Jacqueline this was great. I get a lot of emails from a lot of people about oh how can you pursue financial independence when you have kids. I can’t do it because I have kids. I have two kids. I have three kids. Well guess what.

Jacqueline has four and she’s doing it so it can be done. You just have to make some sacrifices. You have to choose not to go out to dinner four nights a week plus every night on the weekends and you have to choose to stay home with your kids if that’s what you want to do. You know, but everything is a choice in your choices seem to be leading you down a pretty awesome life.

Jacqueline: Merci beaucoup.

Scott: Oui.

Mindy: Thank you so much for sharing your story with us.

Jacqueline: Thank you for having me.

Scott: All right, that was Jacqueline Burch. Mindy what did you think?

Mindy: I love her story. I love you know what I love about her story is A it’s repeatable. It is super super repeatable and B she chose the life that she has right now. All the decisions that she has made have been to get to the life that she wants. She is not letting life dragged her along, which I think is what happens with a lot people. What was her quote? “When you have the desire, you find a way. When you don’t you find an excuse.” That’s so perfect. That is absolutely spot on like in two sentences an overview of the psychology of the world.

Scott: She mentioned a book in there that I think it’s really telling. It’s called The Compound Effect, Darren Hardy. She mentioned it in the famous four segment right.

Mindy: Oui.

Scott: I’m a big fan of that book. I read that probably once a year. Right and it’s remarkably simple, but it’s exactly this. If you want something and you pursue it with that end in mind and just do a little small action towards it everyday, a habit that you can form that moves you in pursuit of that goal. You can literally get almost anything you want in life over a three-five year period.

Right it does not happen overnight. It is life and progression toward financial independence is not one Herculean feat after another. It is several years of just making one correct decision after another and grinding it out that way in improving consistently. A magical transformation, unrecognizable transformation and in some cases un-relatable transformations occur when people just pursue that. Droite.

Mindy: I like what you said it’s small changes. It is not this Herculean. It isn’t just oh if I could just lift this car over my head then everything. No it’s if I can lift this rock. If I can lift this rock.

If I can move this down the road a pinch. It’s just small changes that really don’t change your life in the here and now. What did she say? They used to go out to dinner like four nights a week?

Then that first month was a big change. Well yes you are changing a fundamental part of your life, but now does she miss it? No, it doesn’t change her life in the future. Well it does change her life in the future. Actually it changes her life quite a bit in the future financially, but it doesn’t change her enjoyment of life. I guess that’s the question that I’m trying to get at is you know does this change your enjoyment of life? Non.

Scott: Absolutely if you make sacrifices in pursuit of what you really want you’re going to be way happier, but you’re going to have to make short-term sacrifices.

Mindy: Droite.

Scott: In the meantime and make some uncomfortable changes.

Mindy: Right, but the short term sacrifices aren’t going from you know eating steak and having servants to eating rice and beans and living in a three square-foot house. It’s that’s not the kind of change we’re talking about. We’re talking about these small changes. She was going out to dinner all of the time. She’s still eating.

It’s not like she’s not eating anymore at all. She’s just not eating out at restaurants. She learned how to cook so now she can make great meals at home for her kids. I got to tell you going out to dinner with four kids, not my favorite dinner out.

Scott: Yes, I can imagine that’s not fun.

Mindy: Another part of her story I loved was that she asked if she could work from home and her boss said, “No.” She’s like okay I’m not going to take that as my answer. I’m going to go out and find something else and she went out and found something. She started looking on Craigslist and it took her four months.

For four months she had this I want to work from home, but I can’t mentality and she continued to look for another job. She found it. She’s like you know what I just want to test this out first. I’m not going to jump in with both feet and then not have it work out so she did the Herculean task of working two jobs. Figure out if it worked. It worked and so then she quit the stable job. You know like Joel from FI 180 said, “What’s the worst that can happen? I’ll just go back and get another job.” She had a job that worked out and now she’s got the life that she wants. She had an uncomfortable life for a little while until she figured out that this other job would work.

Scott: Yes, I mean just hustle.

Mindy: It’s hustle. Voilà. That’s the title for the show. How to hustle your way to the life you love. Okay, Scott is there anything else you want to add?

Scott: Yes, actually I have one other thing. Sorry I’m still out in The Compound Effect because again I’m reading that right now and she mentions it.

Mindy: I’m going to pick that up because I’ve been reading Papa riche, papa pauvre again.

Scott: Well anyways so in that and this is I think this epitomizes a lot of the things we’re hearing from a lot of guests right, but there’s like this parable of these three friends who are all about the same right. One decides hey I’m going to get an in-house bar and have one drink per night and eat one or two chicken wings because that’s what I like. Right another is that it keeps doing what he’s doing. The third says, “Okay I’m going to on the way to work I’m going to listen to a little bit of audio. I’m going to walk an extra 3,000 steps for day and then I’m going to do one or two other things that are healthy.”

Right and a couple of months go by. Pas de changement. A couple of years, a year goes by, no change. Everything is still about the same amongst these three friends, but fast forward 3 to 5 years that’s where there’s the a 60 pound difference between the friend who has eaten the chicken wings and the extra beer and the friend who isn’t. Right that’s where this guy has consumed, the guy who listens to the audiobook on the way to work or the podcast or whatever has consumed the equivalent of three more degrees worth of educational content that has pursued his job.

He’s got several promotions, all that kind of stuff. Great relationship with the wife all of that, all of these good things our happening there. It’s like that’s the power of The Compound Effect. Right you will not see any perceptible difference in your finances nothing will change about your life for a year, two years, three years, but rounding out that 3 to 5 year period that’s when oh my gosh these monumental life changes really kind of occur. That’s what sticks with me and that’s why I think that’s such a great read and you can see that embodied in what she’s how Jacqueline’s approached her life. That’s my last little bit and tad.

Jacqueline: No that’s great. Life is a choice. Choisis sagement.

Scott: Oui.

Jacqueline: Okay Scott before we get out of here somebody sent me a note a couple of times saying that saying over and out is improper radio etiquette for the military and I have spent zero days in the military so I didn’t know that. I just see it online and or see it on like movies and whatever. I’ve been changing it up. I got an email from Quinten who said, I miss you saying over and out. I’ve heard it on other shows so you know whatever. From episode 65 of the BiggerPockets Money podcast with permission from Quinten he’s Scott Trench. I’m Mindy Jensen and we’re saying over and out.